Москва (495) 120-02-85
                  Skype: cyfral-ru
    Техподдержка: Брянск
    Пн-Пт с 9.00 до 16.00 (МСК)
                  (495) 120-02-85
                  Skype: cyfral-info
     Главная           Email       

 

 

  

Авторизация

Забыли пароль?




Форум CYFRAL
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Войдите в форумы или Зарегистрируйтесь
Подогрев доводчиков Просматривают 1: [гостей - 1]
Вниз Ответить

Сообщения темы: Подогрев доводчиков

SHDS
Мастер
Постов: 66

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Подогрев доводчиков 25.08.2012 09:44  
Подогрев доводчиков нужен или нет? Щелковская домофонная служба внедряет систему подогрева доводчиков. Зачем они это делают?
1. Самая большая головная боль это протечка масла доводчика, почему это происходит? Наверно все заметили что масло в основном вытекает сверху, причина этому пыль которая попадает между шкивом шестерни и резиновой прокладкой и там образуются слабые места. При нормальной (штатной) работе доводчика ничего особо не происходит. Но, когда на улице минус доводчик начинает тормозить, т.к. масло замерзает и становится густым. Сердобольные старушки пытаются закрыть дверь руками чем создают большое давление и масло из доводчика сваливает. Цена нормального доводчика 900-1000 рублей. Он должен работать 5-7 а то и больше лет. В Российских условиях эксплуатации доводчик работает 2-3 а то и меньше года. Для регулировки доводчика приходится отправлять мастера минимум 2 раза в год, а при том какая сейчас погода зимой, то и все 4-5 раз.
Теперь считаем, средняя з/п мастера 30 000 рублей. это 1360 руб в день. Реально на заявку (любую) в среднем уходит 1 час (включая дорогу) + ГСМ т.е. 8 заявок в день, стоимость заявки при таком раскладе =170 руб.и ГСМ пусть 30 руб. Итого за 2 года мы тратим на один доводчик 950+200*4=1750 руб.
Если установлена система подогрева, то, за 6 лет мы тратим 950+200(за замену)=1150 руб. Итого 1750+1750-1150=2350 экономия на одном подъезде. Отнимем 15% на форс-мажор остается 1997.5, умножаем на 1500 подъездов получаем 2 996 250 руб экономии...
Затраты, 380 рублей система подогрева (2 таблетки диаметром 1 см с проводами) и БП 12V 2A по оптовой цене 250-300 рублей )))
Я так думаю что можно будет использовать и дешевые китайские доводчики.

Испытания показали, при комнатной температуре доводчик настроен на время прохождения оборота 180 градусов за 6 секунд. После суток проведенных в морозилке Российского холодильника при температуре ниже 0 , время закрытия увеличилось до 8 секунд, после суток проведенных в морозилке при температуре -26 градусов, время закрытия увеличилось до 10 секунд. Но в подъездах таких температур не бывает.
Ток потребления 0,45A.
   
Ремонтёр
ГУРУ
Постов: 1284

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 25.08.2012 19:15  
Простите, а что делать летом,- по очереди отключать все системы подогрева?
   
SHDS
Мастер
Постов: 66

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 25.08.2012 23:37  
Ну нагреется он до 35 - 40 градусов и фиг с ним. У домофонов CRS-300-BF есть уже встроенное термореле...
В крайнем случае, если есть потребность отключать, можно установить отдельно термореле на 2- транзисторах...
   
Ремонтёр
ГУРУ
Постов: 1284

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 27.08.2012 09:35  
Похоже, для наших суровых зим такое решение вполне оправдано.
Такая же ситуация возникла года три назад, когда на морозе сдохла целая партия новых панелей , которые позже были доработаны фирмой и проблема была снята. А тогда пришлось срочно изобретать подогрев схемы декодера, но подогрев не понадобился.
   
SHDS
Мастер
Постов: 66

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 02.09.2012 15:54  
Самое главное что это поднимает репутацию обслуживающей организации.Главное как к этому отнесутся люди, жители подъездов... Они платят нам деньги, они выбирают поставщика услуг, могут легко сменить обслуживающую организацию....
Зимой ночью температура воздуха меньше градусов на 8-10 чем днем. Мастер регулирует доводчик под дневную температуру. Люди выходят на работу рано утром и видят что дверь обслуживаемая фирмой Элтус, ни фига не закрывается нормально, а в соседнем подъезде, который обслуживает Цифрал, установивший доводчик с подогревом, дверь закрывается хорошо... Рано или поздно клиенты скажут, """да пошел он в *** этот Элтус, работать не умеет, пойдем на обслуживание к Цифралу, у него всегда все в порядке.
Золотой принцип, если где то прибывает значит где то убывает))))

В конечном итоге мы работаем для людей...
   
etm_sai
ГУРУ
Постов: 466

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 03.09.2012 18:01  
Реально хорошо! А хватит мощи у стандартного БП питать еще и эту систему?
   
SHDS
Мастер
Постов: 66

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 03.09.2012 18:08  
Устройство работает от постоянного напряжения. Может и хватит мощности штатного БП, но будет работать на пределе. Я ставлю китайские импульсники 12V 2A Цена бросовая но запас прочности хороший. От него так же запитываю и замок.
   
etm_sai
ГУРУ
Постов: 466

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 04.09.2012 11:17  
А интересно, на что оно похоже и почему от переменки не работает? Или секрет?
   
SHDS
Мастер
Постов: 66

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 04.09.2012 11:25  
2 маленькие таблетки, 1 см диаметром, на люминтиевой подложке, приклеиваются на клей типа момент к цилиндру доводчика с внутренней стороны. Для вандалов недоступны )))
   
manpad
Мастер
Постов: 93

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 10.10.2012 20:23  
Здравствуйте Уважаемый !

Смотрю, вы предлагаете новое чудо от маленькой Щёлковской компании.
И опять интересные экономические расчёты. Которые опять как всегда подтвердить нечем. Чем собственно они и хороши.

С вашего позволения приведу другие цифры.

Сейчас и последние несколько лет стоимость доводчиков при партии от 150 штук составляет 469-490 рублей (доводчики типа TS и тому подобные). И есть тенденция к дальнейшему снижению оптовой цены.
Этого объёма вполне хватает на 2,5-3,5 года. Перемещаясь по фонду в 750-850 подъездов
Итого разовые затраты на период 2,5-3,5 года составят 70350 рублей.

Ремонт доводчика составляет сейчас 150 рублей. Вновь заливается морозоустойчивая смесь автомобильного масла и тосола.
После 2-3 лет, второй заправки хватает на 1-1,5года. Попадаются конечно и рекордсмены выдерживают по 3-4 заправки.
Дальше у доводчиков просто приходит в негодность мех.узлы. Что в принципе тоже продумано производителем доводчиков.

Зарплата мастера составляет в регионах от 15 до 18 тысяч рублей. И её колебания не зависят от количества заявок в день.
Вы определитесь, у вас сдельщина на 30000 или всё таки зарплата.

Замена доводчиков или их проверка производится в плановом режиме.
Сейчас очень много СУБД созданных под домофонщиков. И при замене или ремонтах ставиться спец. отметка по адресу. Когда подходит время замены или проверки это всё можно увидеть.
А если на объект и так есть заявка, а время подошло менять или проверять, что мешает мастеру? Вообщем ничего.

Теперь давайте разберём во что реально обойдётся ваш подогрев.
Итак сами нагревательные, сколько они проработают в наших условиях неизвестно. Поскольку вы любите уважаемый всё китайское, то думаю не больше 2-3 лет. Китайский производитель незаинтересован в долговечном изделии. Иначе при их системе экономики им капут. Уровень производства у них не должен падать, он даже не может стоять, только расти.
Дешёвые импульсные блоки питания. Блоки питания без гальванической развязки через трансформатор применять нельзя! А такие Б.П. начинаются в ценах от 350 р.
По той же причине китайский Б.П. не проживёт больше 2-3 лет.
Монтаж этой системы. Нужно где-то и как-то протягивать провода.
Регистрировать новую точку подключения. Как и в случае с домофоном.
Официальное подключение стоит по регионам от 800 и до 2000 руб. С разделением границ отвественности. Тоесть ещё к дешёвому китайскому Б.П. нужно прибавить стоимость дин-рейки и автомат.
Можно конечно на это забить, сделать никого не спрашивая, но потом если штрафанут, обижаться не на кого.

В итоге что имеем на подъезд. Стоимость комплекта подогрева + Б.П. плюс все побочные накладные расходы. В результате за эти деньги можно взять аж три или четыре доводчика в запас.

Увы уважаемый ваш новый чудо-продукт, как-то не очень.
Но я вас верю. Жду появление новых чудо-продуктов, сулящих фантастическую прибыль. И естественно новых умопомрачительных экономических расчётов.


P.S. Как бы надо определиться какой домофон хорошо "закрывает" дверь.
Тут вы сказали что хорошо закрывает Цифрал, а Элтис плохо. А на сайте Метакома вы наоборот говорите что плохо "закрывает" двери Цифран (это новая марка такая ?) а Метаком хорошо. Может наступить мозговое несварение.
   
SHDS
Мастер
Постов: 66

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 10.10.2012 23:24  
По первому вопросу, доводчики за 490 руб Вы ставьте уж сами, Китайцы не научились делать доводчики. В хороших подъездах с идеальными дверями их хватает на пару лет. Хороший (хотя бы корейский) доводчик не может стоить меньше 800 руб.
Что касаемо ремонта доводчика... Доводчики текут потому что между резиновой прокладкой и зеркальной поверхностью шкива попадает пыль , которая в свою очередь оставляет царапины на шкиве. После заправки, даже с промывкой и очисткой, доводчик работает максимум пол года, т.к. масло хоть пивасиком разбавляйте, оно эту царапинку найдет ))) проверено практически.
На счет з/п... В регионе зарплата меньше, но и абонентская плата меньше, можно все цифры применить в процентном соотношении.
Сделка, не сделка... Мастеру нужно примерно 1 час на замену доводчика с учетом того что он должен приехать на адрес, припарковать и закрыть машину, далее покурить и подумать регулировать его или заменить, после чего сходить за инструментом и только потом заменить и еще 5 раз покурить )))
7 часов (час получить наряд, покурить с товарищами) 7 доводчиков. 30000/22 (рабочих дня / 7=195 руб, + бензин, налоги, отпускные, инструмент... 220 руб.
1500 подъездов / 7/22= 10 месяцев + 1 мес отпуск нужно что бы заменить 1500 доводчиков. И так год меняем, год отдыхаем )))
Давайте разберем ремонт доводчика, 210 руб его снять, 150 руб отремонтировать и 210 руб установить на место.... При таком раскладе 2 мастера нужно... Дешевле новый установить...

На счет реальности проекта, Вы далеки от действительности.
Домофон принадлежит жильцам а не мне, и соответственно все расходы несут так же они.
Я разве не могу заменить одинарную розетку на двойную? Переключить питание замка на импульсник и от него запитать как замок так и доводчик? Останется кинуть метр провода.
Ремон дешевого китайского БП стоит примерно 100 руб и его замена 30 мин (с учетом дороги) а работают они нормально. Все зарядки сделаны в Китае и ничего, 5-6 лет никаких проблем...

Как я понял математика, экономия ресурсов и соответственно прибыль это не знакомые для Вас слова ))) Да думаю Вас это особо и не интересует, поговорить потянуло )))

На счет Вашего PS... Уважаемый, домофон не закрывает дверь... Замок примагничивает якорь который прикручен к двери, замком управляет контроллер или ПУ, контроллером или ПУ управляет домофон, не важно какой... А вот дверь закрывает доводчик )))
Так что не нужно приплетать отсебячину, читайте внимательно )))
То что я пишу подтверждено практикой, а у Вас только домыслы.
Я не уговариваю Вас покупать это устройство Российского производства, а экономлю свои деньги а Вы, вашего руководства )))

А про новый чудо продукт Вы сможете прочитать в скором времени на моем и независимых форумах, домофонщики меня забанят сразу (((
   
unitek969
Эксперт
Постов: 28

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 16.10.2012 08:42  
Щелковской домофонной службе почет и уважуха, ребята не стоят на месте.
   
SHDS
Мастер
Постов: 66

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 16.10.2012 10:13  
Спасибо ))) Стараемся. Главное понимание что реально нужно всем нам, домофонщикам )))
   
АлексейФ
Юниор
Постов: 2

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 31.08.2014 15:58  
Разработал я подобное устройство, год назад. В схеме использовали DS1821 (программируемый термостат) выставляли температуру стабилизации в 0 градусов. Схема простейшая, с полевиком. Мощности 12 В*2 А оказалось явно недостаточно, не выходил на режим стабилизации в морозы. брали импульсник вдвое мощнее, на 4 А. Разница в цене небольшая, 100 с копейками рублей (используется для светодиодного освещения). В рознице, конечно, цена на него зашкаливает. Также потребовалось запихнуть доводчик в слой теплоизоляции (вспененный полиэтилен). Сейчас одна компанеия патентует сей девайс, как полезную модель, увы, без моего согласия и участия. Там я больше не работаю. Спрос есть, десятками уходят в Якутию, но изделие ещё сыроватое, я не закончил разработку до конца.
   
АлексейФ
Юниор
Постов: 2

Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Подогрев доводчиков 31.08.2014 16:05  
...... В корпус доводчика кидали несколько спаянных резисторов SQP в один отсек ( пустотку сзади), в другой отсек клали схему (себестоимость тоже 100 руб примерно). Заливалось всё двухкомпонентным силиконовым компаундом (Пента-Сибирь продаёт в Новосибе, филиал). Стоит тоже копейки. Дёшево и сердито. Не в розничной продаже, конечно.
   
Вверх Ответить